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diario de un azor trquelado y uno parental

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diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Sáb 17 Ago 2013, 9:41 pm

viendo q el foro esta bastante apagado voy ver si esto se anima un pelin voy a contar mis vivencias con los accipiters
Después de un tiempo manejando halcones este año me he decidido x el bajo vuelo por la cantidad de perdices que hay en el campo
Bueno , me traje un macho de azor alema con unos 40 días trokelado en platito , decir q nunca me han llamado los trokelados por todo su proceso hasta que se hacen pájaros serios y de caza, pero decidí probar
comentar q desde que llego nunca comió en su trole , siempre fuera de casa y en el señuelo ,cuando ya tenia mas que reconocido el señuelo , salíamos a hacerle tiras al ca, su vuelo era muy eléctrico y fuerte me gusta mucho pero lo malo es que cuando tenia el señuelo entre sus patas se transformaba en un demonio , no nos podíamos acercar a el a menos de 6 metros hasta q se trankilizace , cada vez las distancias eran mayores y los vuelos mas fuertes , su comportamiento era cada vez mejor fuera con escapes era muy sencillo el intercambio ya q capturaba mataba , le ponía el señuelo con su ración a un metro x delante de el y soltaba la presa de inmediato cogiendo el señuelo como si fuese el ultimo trozo de carne q se fuese a comer , conforme mejoraba en el campo , empeoraba en su lugar de descanso , cosa normal en trokelados , tenia q tener un poco de cuidado con el a la hora de recogerlo , cosa q me jodia bastante ya q la hipoteca de casa la pago yo , todo estaba en el peso cosa q me fuy dando cuenta y q ya había leído en matt dermont su respuesta en 740 g era dominante y muy agresiva y en 700 era lo mismo pero multiplicado x 2 su peso ideal eran 720 g se convirtió en un ave muy sumisa fuera como dentro , me permitía tocarla en el trle y no me dejaba tocar el señuelo pero si acercarme a el e incluso pasar x encima si quisiera ,la conclusión que saco de los trokeados es que son pájaros q necesitan mucho tiempo , si no se tiene ese tiempo tendrás unos problemas terribles con el ave tanto de conducta como de comportamiento y agresividad y q conste que el pájaro tenia muchas y buenas actitudes de caza ,comprobado pero tenia otra parte q era su temperamento territorial ,cosa q con extraños empeoraba muchísimo ,estos temas los hable con gente u se han volcado toda su vida con trokelados y decían que era una faceta del ave q mejoraría otra cosa q no me gustaba nada era su piar llego a ser insoportable no lo aguantaba solo dejaba de piar fuera de casa , este pájaro se volvió con su propietario ya que no estaba la documentación bien y tubo q volver al origen

conclusiones de los trokelados

cosas buenas
vuelan alto
vuelan fuerte están enteros con las presas y son muy bravos
son inconscientes ya que no le temen a casi nada (para mi punto de vista malo)
puedes inseminar
Cosas malas
pian mucho
mentalmente inestables
verdaderamente agresivos en su lugar y con comida

conclusión sobre trokelados, no vale la pena troquelar un ave , todo esto bajo mi experiencia , habrá gente mucho mejor q yo q se le den los trokelados pero he de decir que es un mundo totalmente opuesto al parental ya que su manejo diario lleva mas tiempo y es totalmente diferente al parental
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por alex_cetrero el Sáb 17 Ago 2013, 10:36 pm

!!! Buenas noches sr, tom me alegra tu post por lo menos veo que tu post y el mio de azores no le intetesa a mucha gente jajsja.
decirte que yo llevo desde el dia 30 con mi azor finlandes parental y muchas de las cosas que ablas en tu post de los trokelados lo tienen, como proteger su banco y su señuelo son puras fieras pero la verdad me encanta este azor nesecito 2h diarias para el solo con su entrenamiento cosa que el harris en 15minu lo tengo listo jeje.

Pero bueno para trokelados hay que tener mas tacto y tener mucha experiencias con estos demonios jeje un abrazo amigo y sube alguna foto de esa fiera y como lo llevas jejeje un abrazo xao...
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Orión el Dom 18 Ago 2013, 2:09 pm

Alex,que no hayan comentarios no significa que no los sigamos,almenos en mi caso.. A mi me parece una buena forma de aprender,espero que sigais subiendo los avances. Una pregunta, ¿porque se decidieron por un macho? Saludos fenomenos.
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Dom 18 Ago 2013, 3:30 pm

Q tal alex desde que avance un poco mas con el parental subiré los progresos y alguna foto

Q pasa ago machos x dos motivos primero , el precio de las hebras cuestan bastante mas caros que los machos y el segundo ,por su enorme tamaño pocas presas cojera aquí
el precio de un buen macho de azor esta entre 800 y 1000 e
las hembras desde 1500 a 2000 e mucha pasta
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Dom 18 Ago 2013, 4:49 pm

Buenas tardes he de comentar diferentes patrones de conducta entre el trokelado y el parental.
Este ave ,salió de la muda de cría con unos dos meses y algo. en un peso de 735 g ,10 g menos que el alemán trokelado ,con la misma edad. Este es madre ibérica ,padre filandez x alemán , volara un poco mas grande que un ibérico, decir que no es que tenga mucha ideas sobre azores , pero si observo mucho los pájaros que manejo y saco muchas conclusiones, así que hablare bajo mi experiencia .y su manejo diario.
Su criador es David Arranz , me recogió en el aeropuerto a eso de las 11 30 de la mañana el ave pesaba esa mañana sin haber comido nada 735, fuimos a casa de Oscar , estuvimos un buen rato , como dos horas hablando y a Oscar se le ocurio pesar nuevamente al azor, ya estaba en un peso de 718 me kede sorprendido la facilidad que tienen estos bichos cuando están estresados de bajar peso, ahora comprendo por que mueren tantos azores parentales , si están muy bajos de peso y se estresan por algo que ven en un momento determinado en un día de 12 h entero debatiéndose podría bajar hasta 200 g no se si será posible pero si lo fuera , habrá que estar al loro de donde descansa el ave , otro problema ( que aquí no tenemos nosotros ) son los cambios bruscos de temperatura porque las bajadas serán terribles también .
Contar que ya estando en casa el ave ya se dejaba tocar con la cape x todas partes casi sin asustarse , utilice un método ya utilizado en halcones que me ha ido muy bien , que me recomendó Oscar usarlo con el azor y debo de reconocer que me ha ido muy bien también con este que es con un flisss utilizado para jardinería o peluquerías mojar el pájaro
una diferencia que he notado con el azor y los halcones que el azor se recupera casi instantáneamente si lo mojamos y le echamos agua en el pico para que beba y se desestrece , cosa que a los halcones les duraba mas la perreta , no se si es por el carácter de este azor o por regla general son todos así, ya esas bajadas de peso exageradas se pararon una vez estando en casa , ya no eran 8 g x hora , he notado que sus bajadas de peso son mas parecidas al peregrino entre 2 y 3 g /h , y depende de la circunstancia que se encuentren( mansedumbre, hora del día etc)
el pájaro llego a bajarme hasta 645 , peso en el que empezó a comer sin caperuza, he notado que el azor no es que sea mas nervioso que los halcones, creo que es mas miedoso , tiene un carácter , tiene un carácter poco amistoso , no es nada curioso, como es un halcón, cualquier movimiento o ruido aunque sea mínimo ,lo hace debatirse con mucha , mucha fuerza , cosa que si no tienes cuidado se rompe plumas.
Poco a poco me ha permitido tocarlo ,ya se debate mucho menos , pero aun lo hace , he notado que es un ave a diferencia de los halcones que necesita un tiempo de adaptación cuando quitamos caperuza, a esto me refiero de es quitar caperuza y su mente lo hace que se debata rápidamente , no como los halcones que le quitamos la caperuza , estudia la situación y luego se debate , supongo teniendo en su pequeña pero poderosa mente algo claro , o eso creo yo .
Cada vez se debate menos, una cosa curiosa es su forma de comer , cuando lo hace lo hace de forma esquiva pero nunca quitándome la vista de encima , es como si fuese un gato salvaje , poco amistoso y muy curioso, supongo que eso esta en los genes por eso vive en espesuras , su mirada denota siempre una agresividad en ella , sus ojos son penetrantes, por ejemplo en la mirada de los sacres , veo dulzura , inteligencia , son amistosos , en la mirada de los peregrinos , veo primeramente frialda y orgullo , pero cuando conoces la mirada del peregrino , hay momentos en donde esa frialdad cambia y te mira de otra forma , una forma amistosa , pero son contadas las veces que lo hacen , cosa que el sacre lo tiene casi siempre, supongo que será para que estando en la naturaleza no dar indicios de debilidad a sus presas ni a sus enemigos , pero también creo que es por su adaptabilidad en el medio y su inteligencia, si tuviese que valorar entre sacres , y los peres , los sacres son los mas inteligentes sin dudar a dudas el peregrino actúa por instinto puro y duro es sacre es capaz de cambia su conducta para sacarle mayor partido a una situación . La inteligencia de los azores la iré analizando poco a poco , pero una cosa que me di cuenta en el trokelado es que son aves de patrones , hasta ahora no los veo muy inteligentes , ya que necesitan varias lecciones para captar el patrón y una vez lo aprenden se enfadan si cambiamos ese patrón veremos como va reaccionando este conforme pase el tiempo
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Lun 19 Ago 2013, 9:40 pm

Bueno ,poco puedo contar en un día ,el ave me permite tocarlo hasta un cierto punto ya q es el quien decide el tiempo del contacto , cuando se me da la vuelta y me da la espalda aquí se acaba el contacto así no meto en su cabeza el huir de mi. Cada vez que lo toco el contacto hacia el es corto pero continuo , cuando llevo con el un rato apenas me abre la alas y me mira de esa forma tan amenazante y a la vez con un miedo e una inseguridad hacia mi. No significa que me halla perdido miedo ,no me sigue teniendo, pero creo q el ave, ya se ha dado cuenta quien es el proveedor de su alimento , solo me ve cuando come, el resto del día sigue aun encaperuzado.
Su mirada hacia mi ya es un poco mas pacifica cuando lleva un rato en el puño he incluso empieza a emitir un tipo de bit bit bit
q aun no se que significa ,
Creo q el azor es uno de las aves mas inseguras que he manejado ya que tengo que tener cuidado con cualquier movimiento mínimo para evitar q se debata y entre en su patrón de conducta .
No se si estos pequeños detalles que describo serán o no importantes en su estado mental del día a día , pero como decían los antiguos libros de cetrería , démosle al ave en su amansamiento reforzamientos positivos
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por NIEGO el Jue 22 Ago 2013, 12:03 am

Buenas a todos y todas de nuevo. Tom, por motivos laborales no he podido participar mucho en el foro pero como bien dice Agonay de vez en cuando lo leo. Os animo a ti y a Alex a que sigáis contando vuestras experiencias. Para mi son enriquecedoras. Ánimo.

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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por alex_cetrero el Jue 22 Ago 2013, 9:49 am

NIEGO escribió:Buenas a todos y todas de nuevo. Tom, por motivos laborales no he podido participar mucho en el foro pero como bien dice Agonay de vez en cuando lo leo. Os animo a ti y a Alex a que sigáis contando vuestras experiencias. Para mi son enriquecedoras. Ánimo.
Razz buenos dias sr, niego muchas gracias por tus animos un abrazo grande amigo xao...
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Jue 22 Ago 2013, 11:18 pm

Q tal señor Andrés como sabes me paso algunas horas con el ave en el puño y cuando llevas un rato mirando chorradas en internet , la única manera de qu pase el tiempo es escribir sobre las percepciones que estoy teniendo con el ave en el puño y cada faceta vivida, Mañana te paso fotos de lo que me pediste y tu acuérdate de lo mío también cosa que viendo como funciona el foro me jode un poco pero por otra parte lo hago para matar un poco estas horas vacías.
Bueno poco puedo contar ya que la evolución que tengo con el ave cada ves es mas lenta , veo que no mejora mucho su mansedumbre , parece como si llegado a un punto no hay mejora , si hay mejora pero es muy lenta , es un ave súper nerviosa , se debate con mucha facilidad , pero ya apenas me emite el bit bit bit que ya se que significa lo he hablado con Racero y dice que es incomodidad , malestar, miedo , bueno ya sabemos algo nuevo que creo muchos no sabían , o por lo menos yo no lo sabia , ya que desconozco aun todo su repertorio de vocabulario ,
Decir q se deja tocar todo el cuerpo , patas alas, espalda cabeza menos , una cosa que me doy cuenta cada año cuando manejo aves que han sido seleccionadas y que han sido criadas con cariño y esmero es que salen aves muy estables mentalmente y fáciles de hacer a veces pagar un poco mas por un ave vale la pena porque te será recompensado con creces
Bueno , voy a hablar un poco de las plumas del azor , bajo mi conclusión sacada
la gente que ha manejado azores siempre dicen que son delicadas y rompen con facilidad , ya he visto la diferencias entre las plumas de un harri y un azor , la pluma de un Harris es rigida va desde el cañon a la parte mas fina de la pluma en disminución y la pluma es fuerte desde la base hasta la punta, evidentemente cuando mas fina es mas frágil pero es constante la dureza de la pluma , en el azor ocurre lo mismo pero si tocas las plumas en la parte mas fina se doblan con mucha mas facilidad son mas elásticas , supongo q esto es por que al ser pájaros de espesura esta flexibilidad extra le permite al azor entrar x cualquier agujero sin romper plumas esa es mi apreciación igual me equivoco
Desde aquí animo tanto a Oscar Racero que se que estas siguiendo el post como al mariconcete de Marco a que ponga algo sobre su ave , q como sigamos así creo que las únicas perdices que se va a comer el azor son las de macro , bueno Marco me entiende
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por NIEGO el Sáb 24 Ago 2013, 12:34 am

Lo dicho, seguid contando vuestras experiencias.

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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Sáb 24 Ago 2013, 7:00 pm

Bueno , me ha echo si primer salto al guante , en verdad le sake 3 y estoy dejándole un buen papo q no olvidara fácilmente
yo creo q ahora es cuando va a empezar a ir rápido aunque con el papo q le estoy se ve va a quitar el hambre
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Mar 27 Ago 2013, 4:58 pm

pensé q esto iba mas rápido pero lo q he echo es perder 2 días con la codorniz que le di el sábado ya que me subió bastante el ave ya come en el puño a base de saltos , pero su hambre no ha sido muy pronunciada .Hoy seguro q comerá con mas ganas ya q esta a base de pollitos , este calor tampoco nos da tregua para el amansamiento ya que las aves no están muy apetecibles , vamos a ver si en breve empiezo con las tiras
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Mar 27 Ago 2013, 10:00 pm

Bueno comentar que hemos dado un paso mas, hoy el azor me ha echo como 30 verticales aun le falta un poquito de hambre , pero ha trabajado muy bien , casi sin pensárselo , le he puesto el buche como una pelota lo malo es q se ha roto una pluma de la cola, es una gran putada ya q tendré q injertarla ,es lo mas q me jode q se rompa plumas sin ni siquiera salir a volar , q se le va hacer a ver si la semana q viene ya esta volando con fiador o eso espero , si no se mete mucho curro
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

Mensaje por Tom el Vie 13 Sep 2013, 7:37 pm

en este tiempo la verdad que no hay mucho que comentar , no he podido darle el tiempo necesario al azor y estoy un poco estancado , ya esta haciendo vuelos con fiador , estoy buscando su peso ideal y ya casi esta , en estos aves el peso debe ser exacto , no tiene tanto margen como otras aves si sube unos gramos le cambia el carácter drasticamente
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Re: diario de un azor trquelado y uno parental

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